Komentáře
(koldak - Mail - WWW)
Ještě bych dodal, že cílem farmaceutických firemn není najít jednorázový lék na cokoli. Na zdravém, vyléčeném člověku už nelze vydělávat. Ideálním pacientem nejen pro lékaře, ale i pro farmaceuty je takový, jehož nemoc se bude léčit (pokud možno co nejnákladněji) do konce jeho života.
Z lidského zdraví se stal byznys a všichni kolem něj se snaží chovat se tzv. tržně. Honba za maximálními zisky velmi lehce válcuje jakékoli etické normy.
ad. Koldak (Alézi - Mail - WWW)
Děkuji za doplnění.
(Tokugawa - Mail - WWW)
Díky Alézi. Díky Anonyme. Díky Tobě diskuse pokračuje. A to je dobře.
(rony - Mail - WWW)
Alezi, ty sa pytas anonyma preco pouziva emocie, ale tvoj clanok je ich plny, na 120% sa snazi vplyvat prave emocne. Toto by som anonymovi nevycital ;-)
ad. Rony (asTMA - Mail - WWW)
Emoce jsou v pořádku, ale netřeba jim podléhat v návalu a křičet věci, které by člověk s rozmyslem neřekl. Pokusy na zvířatech jsou samy o sobě téma velmi emocionální a to, že se emoce promítají i do výše uvedeného textu, je v pořádku.
Alézi to podal citlivě a bez hysterie - což zaslouží velkou pochvalu.
ad. Tokugawa (Alézi - Mail - WWW)
Ze své strany jsem však již řekl všechno... Děkuji za zájem.
ad. Rony (Alézi - Mail - WWW)
Děkuji za názor. V mem prvnim (puvodnim) clanku jsem se snazil psat vecne a bez emoci. Samozrejme, muze mi byt receno, ze jsem je skryl do tech fotografii...
Odpoved Anynyma byla takova jaka je - emotivni, s vulgaritami (ktere mi ovsem nevadi) a nic vic.
Domnivam se, ze ma dnesni reakce obsahuje fakta (byt s nimi treba ctenar nesouhlasi), snazil jsem se byt velmi vecny (doufam) a emoce, ktere jsem tam pouzil, jsem vlozil zcela cilene. Myslím, ze ty me emoce jsou jineho druhu nez emoce Anonyma. Temi 120% emocemi jsem se snazil jen a pouze zduraznit ta fakta, ktera verejnosti jinak nejsou znama, protoze o tuto problematiku se málokdo zajima. Tez jsem nerval, neurazel. Mozna si to vsak jen namlouvam ;-)
Děkuji i za Tvuj zajem.
A.
ad. asTMA (Alézi - Mail - WWW)
Děkuji.
Maso (Jirka Kouba - Mail - WWW)
S oběma články souhlasím, nemám prakticky co bych dodal, ale přeci jenom něco. Mám pocit, že to tady opět skončí, že nebudete pokračovat v diskusi dál. Nebo se mýlím? Nebo má Alézi opravdu připravenou reportáž z jatek?
Bude stejně brojit proti nesmyslnému masakru zvířat jenom kvůli tomu, abychom je mohli pojídat, i když nemusíme? Víte kolik zvířat je denně ubito, podřezáno či jinak zlikvidováno jenom kvůli tomu, že někomu chutná bůček?
Logicky se ptám, kolik z vás, kteří se rozohňujete na mučením zvířat, je striktními vegetariány? Upřímně doufám, že nikdo z vás maso nejí. Protože jinak vás prosím o jedno: začněte laskavě u sebe!
Děkuji za články, Alézi.
ad. Jirka Kouba / vegetariánství (Alézi - Mail - WWW)
S manželkou maso nejíme z etických důvodů od roku 1993. Já mám na něj chuť, ale prostě ho nejím. Dcera jej občas v malé míře konzumuje, :-( ale hlavu ji za to neutrhnu.
Článek o jatkách a velkochovech? Myslím, že to není vůbec žádný problém. Ale chce to trochu času na přípravu. Fotek mám k té problematice stovky. Uvidíme.
Myslím, že by Tě mohly zaujmout (pokud jsi je tedy už nečetl) tyto dva články, které jsem zde na blogu již uveřejnil. Jsou z roku 1920 a napsal je nějaký pán Gamma.
Vánoce zvířat - http://www.alezi.bloguje.cz/74998_item.php
a
Svátky břicha - http://www.alezi.bloguje.cz/86908_item.php
Děkuji za Tvůj komentář, podporu i zájem.
Zdraví Alézi
Technická poznámka (binarniladin - Mail - WWW)
Paralen v jedné krabičce a Paralen xxx v jiné krabičce dost dobře nemohou být totéž. To co ty máš na mysli je něco trochu jiného. Existuje sousta léků které mají totožnou účinou látku ale jmenují se každý jinak, to podle výrobce a taky mají různou cenu , opět podle výrobce. Pokud ovšem jeden výrobce vyrábí Paralen a později nebo souběžně Paralen XXx tak rozdíl není a nemůže být jen v krabičce a ceně. Nad tím bdí státní dozor obdařený mohutným bičem.
a věcná poznámka
Opravdu si neumím představit vývoj léků nebo kupříkladu podrobné zkoumání všech aspektů zhoubného bujení , bez pokusů na zvířatech. Když píšeš , že i léky otestované na zvířatech vykázali nežádoucí účinky, věř člověku téměř z oboru, že bez testů na zvířatech by byl tenhle poměr ještě nepříznivější.
(binarniladin - Mail - WWW)
Ještě jedna věcná
cituji
Ale proč dělat stejný test v laboratoři o 200 km dále, když mohu využít poznatků kolegů?
První věc kterou člověka naučí na analyticky zaměřené škole, je že jedno měření nic neznamená. A vědecký postup dokonce přímo vyžaduje co největší počet nezávislých ověření, pokud možno provedených na mnoha místech mnoha různými lidmi. Jde o standartní vědeckou ověřovací metodu. Opatrnost a pečlivé ověření tu je obzvláště na místě , hovoří-li se o lécích. Mnohdy tedy pečlivé ověřování je vedeno snahou dosáhnout co největší jistoty ve výsledcích a nikoliv nedobrou vůlí nešetřit králíky.
Hrrr na mne: jím maso, kouřím, piju, souložím... (anquetil - Mail - WWW)
Četl jsem pozorně názory obou stran a mohu říci jen tolik:
Jakkoliv se tu autor snaží o úplnost svého názoru, zůstane jen tady, na Aléziho blogu. A je lhostejné, který názor v lítém klání převládne tady, na tomto blogu.
Neboť psí hlas do nebe nedoletí.
Ať se nám to líbí nebo ne, i nadále se budou dělat pokusy na zvířatech i na lidech - ve jménu politiky, zájmů armád, businessu... :O(
ad. Binární Ládin - technická poznámka (Alézi - Mail - WWW)
1) Máš pravdu, veřím člověku z oboru, MUDr. Csc., který dělal pokusy po většinu svého života, aby nakonec toho nechal a začal prosazovat alternativní metody.
2) K tomu počtu pokusů v laboratořích. Ano máš pravdu, že pokus vyžaduje další nezávislé ověření. Ale kolik těch ověření má být? Tři, deset nebo tisíc? Ta centralizace informací a použití výsledků z jiných laboratoří v praxi funguje, takže to snižování (když ne uplne zastaveni) je velmi reálný cíl.
Děkuji za Tvůj příspěvek.
(binarniladin - Mail - WWW)
MuDr Csc a tak dále nejsem a nikdy nebudu, nicméně musím upozornit ne základní vědecký fakt , že jeden mudr. bohužel (a fakt to nerad říkám) nic nedokazuje. Pionýrů slepých uliček je mnoho a to i z akademickými tituly ve přepdu i vzadu.
S tím kolik pokusů je potřeba k nezávislému ověření. Řekl bych že je to případ od případu, čím větší je riziko, například čím větší uvažovaná koncetrace léku, tím více se každý vědec snaží příblížit jistotě , že nedělá chybu. Osobně mám pocit ,že už z ekonomických důvodů bude v těhle opakovaných pokusech jen málo zlé vůle nebo nedbalosti. Ale jinak rozhodně souhlas , nějak nemám pocit ,že by ani obhájce pokusů na zvířatech měl nějaké obzvláštní potěšení z toho , že při umírá víc zvířat než je nezbytně nutné.
Alézi, (galahad - Mail - WWW)
Troufám si tvrdit, že k tvojí otázce mám co říct. Při jakémkoliv experimentování platí, že větší počet ověření zvyšuje šanci na eliminaci statistických chyb...
A asi se shodneme na tom, že má-li být výsledkem tělu cizí, přesto léčivá chemie, případná statistická chyba se může pekelně vymstít. Pár příkladů jsi nakonec sám uváděl. Nechci zde vyhodit nějakou konkrétní cifru, ale jsem si jist, že tato by se měla pohybovat v desítkách. Nicméně považuji za zbytečné, aby se tentýž pokus prováděl tu a onde, protože si zkušebny neřeknou výsledky...
ad. Anquetil / aktivity (Alézi - Mail - WWW)
Anquetile, Tvůj komentář mě teda zklamal.
1) Nejpve v nadpisu ironické sebemrskačství "hrrrr na mne" :-))) Pane, ja teda maso nejím, nekouřím, ale piju víno, miluju se i šoustám a mám mnoho jiných neřestí, ale použít to v jakési ironii jako štít? A pokud bys četl mé komentáře pozorně, tak bys už veděl, že vůbec nepovažuji za důležité, zda je nebo není člověk vegetarián. Moji přátelé většinou maso jedí a nemám s tím problém. Klidně budu s Tebou sedet u jednoho stolu a nebude mi vadit, že Ti z pusy kouká kuřecí stehno. Ale do Mc Donald´s ci KFC s Tebou nepujdu ;-)
2)Nezůstane to tady na mém blogu! Věřím, že se to zapsalo v mnoha hlavách čtenářů. Pokud z těch několika stovek lidí co to četlo, dvacet přestane kupovat výrobky testované a začne kupovat netestované, je to pro mne úspěch. Pro Tebe jistě ne. Tak nabídni něco jiného.
Za další. Teď stojím stranou a nejsem takový aktivista jako dříve, kdy jsem vydával s přáteli časopis pro dospělé, který měl 1350-1700ks náklad. Téměř sám jsem dělal dětský časopis, který měl náklad 1850ks a byl o nej velký zájem - psali si o nej školy, kroužky, kluby, jednotlivci, rodiče.
Nejsou to závratné počty, ale násob to několika předáním a je to slušné, když to děláš ve volném času, bez větších financí atp.
Jeli jsme jako "demagogové" po republice a oslovili tisíce lidi. Byl jsem citován v tisku. Pozvání do TV Nova jsem odmítl (do této TV ze zásady nikdy). Věnoval jsem tomu všechno - kašlal jsem na rodinu, povinnosti, na umírající babičku, měl jsem doma tajné, byl trestně stíhán. Šel jsem do toho na plné koule. Snažil jsem se. Nestál jsem jen stranou a neprskal. Dnes takové věci dělají jiní, kteří opět hoří pro věc, kteří mají jiné možnosti, způsoby (lobují, předkládají změny zákonů).
Stojím již mimo, ale pořád to sleduji, a rád bych se k tomu vrátil, protože to má smysl. V tom případě skončím s Kyklopem, protože když něco dělám, tak se věnuji jen jedné věci na 100%.
Ale Ty radeji hned rezignujes: "psí hlas do nebe nedoletí", "je lhostejné...". Taková slova me zrovna u Tebe chlape překvapují. Takže radeji budeme žvanit a nadávat u piva, na blogu a nic konkrétního. Sereme na to, vždyť se nic nezmění, vždyt je to jedno. Právě proto je tahle zem v takovém průseru. Všichni se zajímají jen o sebe. Všichni na zahrádky. Nedivím se, vždyt i prezident Klaus má stále potřebu obhajovat to rytí držkou v zemi, protože tak sám činil. Je problém se pro neco nadchnout? Nadchnout se pro neco, z ceho zrovna nesypou prachy? Je to o lhostejnosti, pohodlnosti. Proto dnes patnáct let po revoluci bije policie antikomunisty a chrání pochodující fašisty. Nikoho to nezajímá. Jen některé mladé lidi, aktivisty, kteří jsou většinou společnosti označeny za fetáky, anarchisty a živly.
To, že máme na věc zcela jiné názory je samozřejmě v pořádku, respektuji Tvuj nazor na obhajobu pokusu, ale fakt nechápu to "smíření", že NIC se nemůže změnit - to platí na cokoliv.
Asi jsem naivní idealista a doufám, že jako idealista i zemřu :-)))
S úctou Alézi
ad. Binární Ládin / 1 proti 100? (Alézi - Mail - WWW)
Ládine,
přeci nejde o jednoho (1) vedce, ale zastánců těchto alternativ jsou stovky ci tsicice (?) , kteří se shromazduji v v mnoha sdruzenich po celem svete. Ne nekde ve sklepe, ale na univeristach, vyzkumnych pracovistich. Je to proste jina generace vedcu. Ale porad je to souboj Davida s Goliášem. Goliášem je ta mašinérie v čele s farmaceutickými firmami, která obsahuje samozrejme i lukrativní byznys s laboratornimi zviraty.
Myslím, že se nemuzeme shodnout (což vůbec nevadí, že? :-) protože Ty z urcitych duvodu proste budes tyto vyzkumy obhajovat. Stejne, jako ja budu obhajovat léčebné postupy v blázinci, včetně ECT - eletrošoků ;-)
Dekuji Ti za zajímavé poznatky do diskuse.
ad. Galahad (Alézi - Mail - WWW)
Pred nekolika lety mi privezl kamarád z Anglie brozurku, která se z velké časti venovala právě těm OMYLUM, kdy "jisty" lék poskodil pacienty. Poslal jsem ji na preklad jednomu clovekovi, ktery mi však nevratil nejen prelozeny material, ale ani ten originál. A ja blbec jsem si neudelal ani kopii. :-(
Jdu spát - je mi nejak zle, spal jsem na dnesek 2,5 hodiny a v praci to bylo pekelny. Jeden pekelnik me v zachvatu chytnul za pohlaví :-o , pak mě poplival dršťkovou polévkou a nakonec nam pomočil nohy. O těch dalších ani nemluvě. Prostě blázinec ;-)
Zdarec
Švédský stůl (anquetil - Mail - WWW)
Alézi, i já jsem zklamán tvými nesoudnými slovy, copak máš klapky na očích?
Hemží se to tady tolika odlišnými a vzájemně nesouvisejícími tématy, že na chvíli nebude jasné, oč komu jde. Ne vše totiž souvisí se vším. Jen jsem suše konstatoval, že tím tvým článkem se zhola nic nezmění, nic víc, nic míň. V mých slovech nebylo ani za mák výsměchu nebo zesměšnění tvých jistě dobře míněných myšlenek. Ani já nejsem z těch, kdo se smiřují s tím, co považují za nesprávné.
Nemyslím, že tě ctí to, že jsi pro nějaké aktivity kašlal na rodinu, povinnosti a na umírající babičku. Tvé vegetariánství považuji za politováníhodnou úchylku, to můj kolega v práci šel ještě dál - se svou milou jedí jen naklíčené zrní. Kladeš jakousi vinu na bedra Klause, přitom komouši a mráz z Moskvy to tady předtím všechno zkurvili a ne ten moudrý pan profesor, který usedl za katedru státu už s prázdnou kasou za zády.
Před týdnem bylo 19.výročí výbuchu jaderné elektrárny v Černobylu. 26.dubna 1986 jsi byl ještě na základce a sotva si to budeš pamatovat. Byla to nechtěná zkouška na živém obyvatelstvu třetiny Evropy, plná lží ze strany SSSR i našich politických představitelů. Pamatuji se, že 2 týdny po výbuchu v Černobylu museli cyklisté jet v blízkosti Černobylu jednu ze etap "Závodu míru", aby Rusové dokázali celému světu, že se nic tak světoborného nestalo. V tu samou dobu jsem viděl sedláka, který v okolí Brna zaorával právě vzešlé pole ze stejných důvodů...
Píšu bez provokování a smířlivým tónem - tvůj názor respektuji a na rozdíl od tebe nejsem idealista, ale realista. Ale to neznamená, že jeden z nás je lepší a ten druhý horší.
Více včetně komentářů:
http://www.bloguje.cz/blogy/perkele/141266_item.php
(janicka - Mail - WWW)
jen me tak napada... bez provokovani a smirlivym tonem... ze realismus neni totez co sobectvi. realista vi, ze tahle planeta sest miliard masozroutu neuzivi. a bud se podle toho zaridi, nebo ne, podle toho, co mu dovoli svedomi a co zvladne vytesnit. tohle neni extremni radikalismus, to je proste smysl pro realitu.
...a stejne tak realista vi, ze Aleziho blog cte tolik lidi, ze i jeden clanek rozhodne neco zmeni... ;)
2janicka (anquetil - Mail - WWW)
Bude jen dobře, jestli tento článek něco změní, ale je škoda, že to bude tak zoufale málo...
ad. Anquetil (asTMA - Mail - WWW)
Zoufale málo je lepší než nic. Alézi v tom nejede sám, není jediný, kdo se o tématu zmiňuje. Kdybys chtěl (a Ty nechceš), mohl by ses na to podívat z druhé stránky a říct si, že ke všem těm, kdo se nechají přesvědčit jinde, Alézi svým blogem ještě pár přidá. Je to tak málo?
Pokud jde o naklíčené zrní - úchylka? To snad ne! Naprostá většina světa nejí to, co Ty. Všichni jsou to úchyláci?
A mimochodem - jestli si myslíš, že to, že v roce 1986 bouchnul Černobyl, nás nějak minulo jen proto, že jsme byli na základní škole, tak to se sakra pleteš. Pravda, neviděli jsme sedláky zaorávat, ale i tak toho bylo všude dost. A to nemluvím o tom, že naše generace to slízla ve vývinu a leckterá choroba s tím souvisí.
A dál už se rozčilovat nebudu.
ad. asTMA (anquetil - Mail - WWW)
Dál už se nerozčiluj. :)))
Stran toho vegetariánství: mám zato, že je přirozenější jíst maso, než je nejíst. Dospělí ať si jedí, co chtějí, ale zejména mladé tělo látky v něm obsažené nezbytně potřebuje ke svému zdravému vývinu. Potvrdí ti to celá řada laických článků i odborných statí lékařů, kteří takové jednání, kdy rodiče nedávají dětem jíst maso, považují za krajně nevhodné.
Černobyl. Jako děti jste braly ty lži, kterými vás krmila škola, protože většina rodičů mlčela i doma nebo neměla dostatek objektivních informací. Je nesporné, že černobylská tragedie se negativně podepsala nejen na vývinu mladé generace. A to jsem nezmínil řadu tajně uskutečněných pokusů světových velmocí, kde k následkům jaderných pokusů nevědomky přišly statisíce lidí jak slepí k houslím.
Jestli mezi batalionem falešných koček máš doma nějaký bezelstný koňátko, tak je pozdravuj. Nejsou ty kočky jako lidé? A nerozčiluj se a bacha na přívalové deště venku i ve vztazích... Však ono bude zase krásně... Hezký den!
to all (anquetil - Mail - WWW)
K principům demokracie patří i respektování odlišného názoru
Vegetariánství (Jirka Kouba - Mail - WWW)
Anquetile, jíst maso není přirozené, protože ve větší míře se jí teprve nějakých posledních 150 let a tudíž je to novodobý vynález. Třeba z miliardy Indů po tisíce let drtivá většina nevzala maso ani vejce jedinkrát do úst. Takže nepíšeš pravdu.
Nepíšeš ani tehdy pravdu, když tvrdíš, že dítě potřebuje maso ke svému zdravému vývinu. Vycházíš pouze z populárně naučných článků ze společenských magazínů. Nečetl jsem jedinou vědeckou zprávu, která by říkala, že nejde nahradit maso a vejce rostlinnou stravou (pominu-li "vědecké" výzkumy sponzorované firmami typu McDonald a KFC). Jestli ji máš, dej ji prosím k dispozici. Jinak prosím nepiš nepravdivé informace.
(Pachollini - Mail - WWW)
ad Anquetil (Pachollini - Mail - WWW)
>> Ať se nám to líbí nebo ne, i nadále se budou dělat pokusy na zvířatech i na lidech - ve jménu politiky, zájmů armád, businessu... :O(
Tenhle argument IMHO není příliš silný (leč velmi častý) a ve mně většinou vzbuzuje pocit, že si jím autor omlouvá svou pohodlnost.
Několik výhrad:
1) Jak už tady padlo, tento článek může přesvědčit několik lidí, takže fakticky (byť nepatrně) ovlivní situaci. Ale lavina konec konců sestává z jednotlivých zrn. Možná to bude jedno z nich.
2) Lavinu ovšem musí něco spustit. Celou dobu můžou padat malé hrudky sněhu, kdo ví, která to bude. Možná to bude právě tahle.
3) K lavině musí být vhodná situace. V tomto případě to znamená určité společenské klima. To se mění pomalu, téměř neznatelně, ale rozhodně to nejde bez diskuse, z jistého úhlu pohledu by se dalo říci osvěty. (Ne, opravdu to není propaganda.)
4) Společenskou situaci vytváří sdílené postoje, samozřejmosti, o kterých se nepřemýšlí, předsudky (nemyšleno nijak pejorativně - už je to prostě rozhodnuto). Ty je třeba zpochybňovat, což Aléziho články dělají a jest to velká zásluha, protože dobře (přinejmenším informovaně a dost věcně).
Suma předchozích čtyř bodů: situace není nezměnitelná, (téměř) vždy se dá něco dělat, přinejmenším maliličko zmírnit nežádoucí stav - i to má svou hodnotu.
5) I kdyby se nepodařilo zvrátit situaci, i kdyby se nepodařilo nic změnit, je třeba to dělat - hodnota jednání se neodvozuje od toho, co způsobí, ale od toho, na co míří. Pakliže je něco špatně, je správné podniknout cokoliv proti tomu, i kdyby šance na úspěch byla malá. (Připouštím dískusi, jako základ doporučuji stoiky, Kanta, Schelera, Ricoeura, Koháka.) Tento argument nezpochybňuje "věcnou podstatu" argumentu "stejně nic nezměníš", ale jeho vyznění. Ano, možná nezměním, ale přesto to má smysl. Aneb jak říká McMurphy: "Aspoň jsem to zkusil."
Toto je narychlo psaný komentář, prosím o shovívavost k jisté zkratkovitosti etc.
ad. Jirka Kouba/ Anquetil (asTMA - Mail - WWW)
Jirko, děkuji, vzal´s mi to z úst, tu Indii jsem jako příklad chtěla uvést už v předchozí reakci, nakonec jsem to jen zobecnila. Totéž platí pro ty další odborné práce.
Anquetile, škola nás krmila jen minimálně, pokud jde právě o Černobyl, co vím, to vím od tatínka a ze Svobodné Evropy. Škola mě nakrmila ještě na prvním stupni jinými kecy, ze kterých jsem měla špatné spaní, to je zase jiná kapitola. Ano, všichni pocítili následky Černobylu, nejvíc ti, kdo byli poblíž; u nás a jinde v podobné vzdálenosti nejvíc miminka, pochopitelně, a dále odstupňováno podle věku. Nevztahuju to na sebe, bohužel je fakt, že naše generace trpí různými chorobami x-krát dřív než ta Vaše, a není to jen celkovým stavem životního prostředí. Ještě podotknu, žes vyčetl Alézimu přílišné větvení témat, ale přitom sem vnášíš další, z velké části z jiného soudku.
Nemám doma ani bezelstné koňátko, ani bezelstné koťátko, mám dvě dospělé kočky, kterými si prosím ústa nevyplachuj. To, že by v případě mojí smrti samou solidaritou taky nezašly hlady a truchlením, z nich falešnice nedělá.
ad. Anquetil (Alézi - Mail - WWW)
Anquetile mě vůbec nevadí, že souhlasíš s pokusy, nevadí mi, že jíš maso, je to každého věc, jen mě prostě mrzela a překvapila ta slova, která mi připadal rezignovaná, smířlivá ve smyslu "stejně se nic nezmění. Ano, nic se nezmění, když si to jen budeme říkat a dál sedět na zadku.
Máš zcela pravdu, že mě vůbec nectí ta fakta, kdy jsem kašlal na rodinu, povinnosti a odcházející babičku. Kdybych to zamlčel, nebo dokonce napsal, ze jsem stíhal k tomu rodinu, vypadal bych moc fajnove. Ale lhal bych. A já se snažím být upřímný, takže jsem se raději takhle sám schodil. Chápeš? A pokud čteš pozorně, tak už ve dvou jiných příspěvcích jsem psal, že právě tu záležitost kolem odcházející babičky, považuji za svůj největší životní průser, který si nikdy noodpustím. A vynasnažím se, aby se to už vůči nikomu jinému neopakovalo.
Píšeš, že nás ten komunismus krmil propagandou a lží. Ale Tvá slova: "Tvé vegetariánství považuji za politováníhodnou úchylku" jakoby vypadla z úst právě nějakého demagoga té doby. Právě, že komunisté stavěli na tom, že jen a pouze živočišné bílkoviny zaručí zdravý růst. Maso a mléko - na tom komunisti staveli. Co k tomu říci? Jakto, že studie prokazují, že vegetariáni trpí mnohem mene civilizacnimi chorobami nez nevegetariáni? Mají méně nadváhy, méně mozkových i srdečních příhod, dožívají se delšího věku atp. To jsou fakta z lakrskych novin, ne kecy nejakeho Aleziho obhajujiciho sva "dogmata". A proto napsat, ze to je politovanihodna uchylka, mi pripada jaksi mimo misu. Ale vubec mi to nevadi, protože v tom pripade jsem zarazen do rodiny dalsich uchylnych vegetarianu :-) jako byli a jsou: Pythagoras, Sokrates, Platón, Hipokrates, Ovidius, Seneka, Klement Alexandrijský, král Ašóka, Leonardo da Vinci, Michelangelo, Newton, Goethe, Wagner, Lincoln, Nietzsche, Voltaire, Shaw, Gandhi, Tolstoj, Gorkij, Nurmi, Albert Schweitzer a Albert Einstein, Johny Cash, Paul McCartney s manželkou, Pamela Andersenová, George Harrison, Donovan, Sting, Bryan Adams, Peter Gabriel, Annie Lenoxová, Kate Bushová, Brigitte Bardotová, Kim Basingerová, Gunde Svan, Sting, Jana Kratochvílová, Zuzana Navarová, Zuzana Bubílková, Eva Vejmělková, Robo Grigorov, Vladimír Kokolia, Ota Baláž, Jan Burian aj.
To, ze jsme se zde stretli nepovazuji za problem a stale Te mám chlape rád, prtoze za tim je preci jen vic nez maso v hube ;-))
Přeji vše dobre.
Alezi
ad Jirka Kouba, asTMA (Huhla - Mail - WWW)
A vy jste v Indii byli? Tak vezte, ze existuji (v Indii) lide, kteri maso jedi.
Rekl bych, ze hodne zalezi na podnebi. Zatimco Eskymaci jsou schopni se cpat pouze masem a tukem, tak jihoevropani maso skoro nejedi, pripadne jedi hodne masa bileho a rybiho...
V Indii jsem v Himalajich zazil lidi, co maso normalne jedi. Naopak v rozlehlych nizinach, kde je vedro, se zivi rostlinnou stravou. Ale videli jste Inda s pomocnikem, jak pracuji s lopatou? Jeden ji drzi, druhy ma privazany na nasade provaz, a pomaha tomu prvnimu pri nabirani - je to pomerne komicka scenka... Tim chci naznacit, ze jim neco chybi - svaly...
Copak se nemůžete vymáčknout stručně? (aTeo ;) - Mail - WWW)
Kdo to má po vás číst?!
ad. aTeo (ALézi - Mail - WWW)
Já už jsem skončil :-) Peláším na noční a po včerejším celém dni očekávám, že to bude pekelné... Cus
ad. Huhla (asTMA - Mail - WWW)
Ne všichni Indové postrádají svaly. Na druhé straně mám hned několik lidí ve svém okolí, kteří se zdržují masa dlouhé roky a rozhodně atrofovaně nevyhlížejí. Ani nepostrádají tělesnou sílu.
Jasně, nic se nedá paušalizovat, já netvrdím, že Eskymáci mají chroustat jen zrní a fazole, každé pásmo klade jiné požadavky na stravu. Ale třeba tady u nás to problém není, počasí je příznivé.
Nikdo tu myslím netvrdil, že celá Indie je bezmasá. Ale její značná část je dokladem toho, že to není zase tak nepřirozené a módní.
ad. Teo (asTMA - Mail - WWW)
Je to na bázi dobrovolnosti, kdo číst nechce, nemusí. ;o)) Nakonec, propána, kdo by taky chodil na blogy ČÍST?! :o)))
ad. Alézi (anquetil - Mail - WWW)
Zaujal mne kompletní výčet všech 47 vegetariánů na zeměkouli, s tebou 48, je to určitě číslo, hodné zřetele. :)))
Taky tě mám rád, chlape a přeju ti vše dobré.
ad. asTMA (anquetil - Mail - WWW)
Připadám si jako inside tuctového amerického filmu, osloven odvěkým sloganem poldů: "Máte právo mlčet. Cokoliv řeknete, může být použito proti vám!"
Koťátko, to 1 ranní písmenko byl opravdu jen překlep, přijmi mou nejhlubší omluvu. Propříště nechám tvé kočičky na pokoji, ta brčálově zelená v obličeji ti sluší míň... ;O)
ad. Anquetil / 47+1 vegetariánů (Alézi - Mail - WWW)
:-)))))
Asi těch vegetariánů je o pár více. Celosvětově miliony, desitky milionu? Nevim. Snad i Hitler byl vegetarián. Ale toho jsem radeji nechtel psat vedle meho boku ;-)
Musim bezet - infuse...
Tak já se také vyjádřím. (Tokugawa - Mail - WWW)
Nejedí Inuité pouze maso a tuk proto, že na ledu a sněhu se rostlinné stravě nedaří?
Nejedí Indové maso proto, že krávy nezbytně potřebují jako pracovní sílu?
Kdyby Inuité žili v Indii a Indové na severu, nejedli by to, co teď jedí ti druzí?
Kdysi jsem poměrně hodně trénoval v posilovně. Tak pět dní v týdnu. Připravoval jsem se na jednu vysokou horu. Trenér si myslel, že chci zřejmě být kulturista, a tak se na mne zaměřil. Vytvořil mi několik speciálních cvičebních plánů a dal se mnou řeč o stravě. Žádný kulturista vrcholové úrovně není vegetarián. Kdyby byl, nebyl by kulturistou špičkové úrovně. Vím, s normálním životem to příliš nesouvisí, ale jakous takous výpověď to podává.
ad. Tokugawa (asTMA - Mail - WWW)
Ano, souhlas, po živočišné stravě MÁ člověk více svalové hmoty - pochopitelně. Otázka je - je to nutné? V širších souvislostech - potřebuje lidstvo ke svému přežití kulturisty? Tím se Tě nechci nijak dotknout, neb si Tě vážím. Ale je to podobný argument jako - kdyby auta některé stáje Formule 1 jezdila na sluneční energii, těžko by Formuli 1 vyhrávala.
ad asTMA (Tokugawa - Mail - WWW)
Ó nikolikerověk, milá asTMO, já nejsem kulurista a nikdy jsem nebyl, nemůžeš se mě tedy dotknout :o) Dnes, po osmi letech jsem obtloustlý a ohnutý chudák se sedavým zaměstnáním.
Ten příměr jsem řekl jen jako přípodotek k diskusi, zda rostlinná strava nabízí vše, co masitá. Zřejmě ne. Ovšem také si myslím, že rostlinná strava člověka nijak neznevýhodňuje pro běžný život.
Také bych mohl na Tvou otázku "Potřebujeme kulturisty?" odpovědět otázkou "Potřebujeme Indy?"
Život je rozmanitý, v tom tkví jeho krása.
ad. Tokugawa (asTMA - Mail - WWW)
Já vím, pochopila jsem to tak. :o) A stejně tak jsem pochopila i to, že nejsi kulturista. :o)
Být kulturistou je volba. Být Indem v jistém smyslu prý taky - jenže ta, pokud, probíhá na jiné úrovni. Indem se člověk rodí, kulturistou se stává pro zábavu. Není v tom dost zásadní rozdíl?
Ano, život je rozmanitý a v tom tkví jeho krása. Problém je v tom, že rozmanitost taková, jakou v současné době provozujeme, nám nevydrží navždy. Ani vydržet nemůže. Ale my můžeme ovlivnit aspoň částečně tu vzdálenost ode dneška. Zčásti třeba i tím, že maximálně omezíme nebo vůbec vynecháme maso ze své stravy.
(Tokugawa - Mail - WWW)
Jistě si kulturista vybrat může a Ind ne. Ovšem otázka zní jinak. "Potřebuje lidstvo Indy a kulturisty?"
Odpověď zní "Ne." A přesto je máme.
Země nás živí jak umí a jak může. My jí to můžeme usnadnit, nicméně problém to neřeší. Stejně se dál a dál množíme geometrickou řadou. Pouze oddálíme vyžrání včech zásob. Maso nemaso.
No a až to tu vyžereme, tak pochcípáme a Gaia (Matka Země) bude mít klid. Ona nejenže nepotřebuje kulturisty a Indy, ona nás nepotřebuje všechny.
(Alézi - Mail - WWW)
Za 30-45 minut pridam svuj nazor, ale teď mastím do skoly pro T.
ad.Tokugawa / asTMa / vegetariánství.... (Alézi - Mail - WWW)
Vaše debata mě vede k tomu, že další větší příspěvek z oblasti práv zvířat neudělám někdy za měsíc, ale zřejmě již tento týden. Teď jen stručně a spíše k osobním pohnutkam meho vegetariánství.
Nezajimaji me nejaci kulturisti ani indove s lopatou :-))), protoze duvodu k vegetarianstvi je cela rada, ale ty nejdulezitejsi jsou: eticke, nabozenske, zdravotni. Nevim, ktere prevladaji, ale pro me osobne dulezitejsi jsou duvody eticke (šílený chov zvířat = velkochovy, jejich zabíjen a právo na život) a snad ještě více důvody ekonomické - celosvětový dopad.
Někdy v roce 1993 jsem se ještě cpal kuřaty, králíkem a hladil si nácka. Pak jsem však dočetl, že na planetě Zemi každé dvě (2) vteřiny umírá jedno (1) dítě hlady! Za den to je 43200 dětí, za rok 15.768.000 dětí, které umřou HLADY. Četl jsem dále, cituji:
Maso poslouží k nasycení pouze několika na úkor mnoha jiných. Obilím, které by mohlo uživit mnoho lidí, se vykrmuje dobytek na porážku. V USA jde 90% všech obilovin na výkrm zvířat, která skončí na jídelním stole. Již samotné zkrmování obilí jako prostředku k produkci masa je neuvěřitelně nákladné. Za každých 16 kg obilí, sloužících k výkrmu dobytka, získáme nazpět pouze 1 kg masa..
Frances Moore Lappé v knize Strava pro malou planetu upozorňuje, že za vykrmovací cenu 200 g bifteku, by se mohlo 45 až 50 lidí nasytit obilnou kaší. Jeden akr půdy vyprodukuje asi 82 kg hovězího masa nebo 10000kg brambor!
Vyspělé státy dovážejí také rostlinné krmivo bohaté na bílkoviny z chudých zemí. Celá třetina úrody podzemnice olejné v Africe končí v žaludcích dobytka a drůbeže v západní Evropě. V rozvojových zemích člověk spotřebuje přibližně 200 kg obilí ročně, většinou z toho přímou spotřebou. Průměrný Evropan nebo Američan však spotřebuje ročně už 1000 kg obilí. 90% z toho však nejprve nakrmí zvířata ve výkrmnách. Průměrný Evropan nebo Američan pojídající maso, spotřebuje 5x více potravinových zdrojů než průměrný obyvatel Kolumbie, Indie, Nigérie, říká odborník v otázce světových potravin Lester Brown.
Tyto skutečnosti vedly odborníky k závěru, že světový problém hladovění je uměle navozený. Dnes produkujeme více než dost potravy pro všechny lidi na této planetě - ale zacházíme s ní velmi marnotratně. Harvardský odborník v oblasti výživy Jean Mayer odhaduje, že snížení produkce masa o 10% by uvolnilo dostatek obilí k výživě 60 mil. lidí.
Když jsem se toto dočetl, rozhodl jsem se okamžitě nepodporovat toto umírání. Vím, že o jednoho vegetariána víc či méně "není" podstatné, ale jde přeci o PRINCIP! Kdyby si to řekl každý, tak se nic nezmění. Je to asi jako v minulém režimu - jeden disident nepoložil systém na záda, ale nemohl mlčet, nemohl stát v davu jako ovce, protože to bylo pro něj morálně neúnosné. Myslím, že podobně je to s vegetariánstvím.
Mám na maso šílenou chuť, když ho dávám pacientům, voní mi, ale prostě nemůžu podporovat průmysl, kvůli kterému umírají miliony dětí, které jsou jako moje Terezka, Tvoje Andulka Tokugawo.
Dalšími důvody jsou etika, ekologie, ale o tom až v tom větším příspěvku. Mejte trpělivost.
ad. Alézi (asTMA - Mail - WWW)
Všechny tyhle argumenty znám, jen je nemám tak pohromadě shledané jako Ty, proto jsem se do jejich rozepisování nepouštěla. Indové a kulturisté vyplynuli z toho, že (volně přeloženo) "nejíst maso je zvrhlost, úchylka, móda, nepřirozené a nesmyslné".
Máš pravdu, necháme se zbytečně vtahovat do podružných debat. To, co uvádíš, mluví samo za sebe a je to racionálnější a přesvědčivější než Ind s lopatou či kulturista bez svalů. :o)) Na článek se těším a trpělivě čekám. Díky. :o)
(Pachollini - Mail - WWW)
Tak já se tedy také budu těšit na další příspěvek a komentář si zatím schovám do šuplíku ;-)
Hned (Tokugawa - Mail - WWW)
Já si to do šuplíku schovat nemůžu.
Také tyto informace, Alézi, znám. Ale.
To "Ale" je strašně veliké, Alézi. To "Ale" představuje Revoluci. A Revoluce jen tak nepřijde. A dokud budou potravinové zdoje, tak ani přijít nemůže.
Musím reagovat na jednu Tvou větu, která mi hnula žlučí (nehnuls mi žlučí Ty, Alézi, ale princip). Napsals: "Jeden akr půdy vyprodukuje asi 82 kg hovězího masa nebo 10000kg brambor!" Souhlasím naprosto. Jenže je tu zase to "Ale". Argumentuješ umírajícími dětmi. Alézi, díváš se někdy na zpravodajství? Já se na něj nedívám, ale když čirou náhodou ano, tak slyším a vidím zemědělce, kteří pláčí nad laciným dovozem z Polska a VEŠKEROU ÚRODU ZAORÁVAJÍ! NECHÁVAJÍ SHNÍT STOVKY TUN ZELENINY, PROTOŽE DOVOZ JE LEVNĚJŠÍ! VYLÉVAJÍ HEKTOLITRY MLÉKA!
Doprdele!
Nevím, jestli je to věc špatné ekonomiky zemědělců nebo státu nebo Evropy nebo světa. Ale sakra neříkejte mi, že to maso, které já občas jím, je příčinou smrti dětí. Stát má plná ústa fondů a pomoci. Tak proč přebytky nevykoupí a v rámci humanitární pomoci je nepošle hladovějícím?! Proč to neudělá ambasáda země stižené hladomorem?!
Řešíme tady kapku v oceánu. Etiku a morálku nás, obyčejných lidí. Budiž. Ale, Alézi, neříkej mi, že mohu za děti umírající hlady.
(Tokugawa - Mail - WWW)
Jsem horká hlava. Omlouvám se.
ad. Tokugawa (asTMA - Mail - WWW)
Máš pravdu. Podobně jsem se kdysi vztekala nad pravidly vyhazování úplně poživatelných a neznehodnocených potravin, kterým však z hlediska firemních (restauračních) pravidel prošla lhůta podávání, nad ničením textilních padělků, u kterých by stačilo odstranit padělanou značku a charity by rázem oblékly o moc víc potřebných atd. atp. Stoprocentní souhlas.
Ale. Etika a morálka nás obyčejných lidí je pořád základ. Každý neseme zodpovědnost. Když začneme u sebe, můžeme s čistým svědomím požadovat i změny vyššího řádu. (Fuj, zní to strašně nadneseně - ale to na podstatě nic nemění. Je to tak.)
Mrhání (anquetil - Mail - WWW)
Kdysi nás ve škole krmili povídačkou o tom, že zlí kapitalisté, než aby šli s cenami dolů, vyhazují tuny pomerančů do moře. Nevěřili jsme tomu. Pro mou generaci byl pomeranč odvěkým symonymem Vánoc a už jím i zůstal, přestože dnes jsou tyto plody k mání celoročně.
Mám kolegu, co v resistucích dostal zpět obrovské plantáže broskvoní, jež každoročně nesou nádherné obrovské bělomasé broskve, radost pohledět. A že bydlí přímo v Modřicích, za malý obolus je nabídl tamnímu, právě kolabujícímu dlouholetému zpracovateli ovoce FRUTA Modřice. Vysmáli se mu, že koncentrát z USA je přijde levněji. Něco málo lacino prodá, spousty rozdá známým a další tisíce tun krásných broskví shnijí na stromech...
ad. Tokugawa (Alézi - Mail - WWW)
Milý Tokugawo, že ses trošku rozčílil mi nevadí, chápu to, jsem také horká hlava... ;-)
Ale hned v ůvodu jsem napsal, ze to je o pohnutkách MÉHO vegetariánství!
1) Jsem si vědom, že žádná VEGANSKÁ revoluce nebude. ALE no a co? Jde o princip. Stejně jako u pokusu, kde máme volbu mezi testovanou a netestovanou kosmetikou, tak i zde máme při znalosti tech faktu volbu - jíst či nejíst maso? Ale tato volba je mnohem težší než jednou za dva měsíce zajít do drogerie pro pár šampónů. Je to MNOHEM těžší. Sám jsem s tím bojoval a bojuji celých 12let. Dost mých známých maso jedlo, pak z nich byli vegetariáni, aby se zas vrátili k masu. Někteří to řekli na rovinu - "jo, prostě jsem to nevydržel, mám na maso chuť - chci ho jíst. Tečka." Ok. Nemám s tím žádný problém! Jiní hledali mraky důvodů své rozhodnutí obhájit, stejně, jako předtím obhajovali své vegetariánství.
2) Koukám na zpravodajství téměř pravidelně nebo čtu denně noviny nebo zprávy z netu. Vždy mě zajímala zahraniční politika, události. Vidím ty zaorávající zemědělce, hnijící zeleninu. Je to šílený. Nechápu tu hospodářskou "logiku" a politiku (nejen EU). Třeba živá zvířata se vezou přes celou Evropu šíleným způsobem na jatka v Itálii, kde se bourají, zpracují a zase se již ve formě produktů vezou zpátky! Za tím je utrpení transportovaných zvířat, vyhazování prostředků. Co z toho? Další důvod proč nepodporovat masný průmysl.
Vím co chceš tou argumentací říci, že pokud by se nezaorávala úroda, nevylévalo mléko, tak právě jimi by se dali ti hladovějící nasytit. Nevím. To množství zničené úrody je jistě ohromné, ale nevím, zda je ho tolik, aby stačilo na nasycení VŠECH hladovějících DLOUHODOBĚ. Protože ta jejich chudoba není otázkou měsíců, ale let, možná i déle. Ale vím, nebo veřím, že kdyby (ale nemá se říkat kdyby, že?) se výrazně snížila masná výroba, kdyby se 90% obilovin necpalo do žaludků hospodářských zvířat, ale do hladovějících lidí, tak by kvůli HLADU neumíral nikdo. Že to je utopie? Že se to nestane? No a co! Jde mi o princip, že JÁ se prostě nechci na tom holocaustu hladovějících podílet. Není to umývaní rukou jako u Piláta, ale minimum, co jako člověk mohu udělat.
Člověk žijící v totalitním režimu v něm žít musel, ale přesto mohl zůstat čistý a nekolaborovat, tak člověk žijící na této Zemi může jíst a žít (i být tlusťoučký :-) bez konzumace masa.
Pro vegetariánství mluví více faktů - etika (máme právo brát život kvůli svému břichu?), ekonomické (včerejší komentář), ekologické (velké znečištění vod aj.), zdravotní aspekty (to prokazují lékaské studie). Pro konzumaci masa mluví chuť a pohodlnější způsob stravování. Je to Tvá volba. Ok. Nemám s tím problém. Opakuji - včera i dnes jsem psal o mých důvodech vegetariánství. Už jsem to na více místech několikrát zdůraznil - ani na vteřinu si nemyslím, že vegetarián je lepší člověk než konzument masa. Vím, že jsou důležitější věci. Ale je to o souvislostech a přístupu ke světu.
Čauky ;-)
(Tokugawa - Mail - WWW)
Alézi, psaná diskuse je neúplná, ztrácí se v ní smysl a myšlenky.
Neměl jsem na mysli nějakou (jak Ty říkáš) VEGANSKOU revoluci, nýbrž Revoluci jako takovou. Revoluci, která změní všechno, nejen stravování. Revoluci, která přivede lidi na jinou cestu než na cestu peněz. (Upozorňuji všechny případné šťouraly, že s komunismem nemám a ani nikdy nechci mít nic společného). Cestu, po které chci jím, mi do jisté míry ukázal text Vize ekologické demokracie viz http://www.stranazelenych.cz/page-type1c.php?kategorie=3.1
Předně všeho tam jde o nahrazení kvantity kvalitou, byť za cenu menší možnosti výběru. Je to také utopie, ale nemusela by být.
Souhlasím s Tebou i v tom, že změnit se musí především člověk sám. Ovšem aby se jich změnila statisticky významná skupiny, musejí k tomu být vhodné podmínky, které současný hospodářsko ekonomický a morálně etický systém (nazval bych ho konzumní demokracie) neumožňuje.
Alézi, v žádném případě nebojuji za masožrouty. Nebojuji ani za trávojedy. Je mi to úplně jedno. Když vyliji do louže močůvky sklenici pramenité vody, v louži bude pořád močůvka. Mechci plýtvat vodou, chci se zbavit močůvky.
Než abych já nejedl maso a tím pomohl řekněme jedné rodině, tak se raději budu snažit zbavit té močůvky všude kolem, aby se přebytky darovaly a pomohly jedné vesnici. Já vím, jsem idealista. Mimochodem masa opravdu moc nejím :o)
A nakonec, Alézi, ty výpočty o jednom hektaru, masu a bramborách jsou sice hezké, ale tak jednoduché to není. Světové systémy a ekonomiky nejsou v tak ideálním stavu, že když si dneska nedám biftek, tak se dneska nají jedna hladovějící rodina.
Doufám, že mě chápeš, nerad bych, aby to vyznělo nějak jinak, než myslím. Lépe to ale napsat nedovedu.
ad. Tokugawa (Alézi - Mail - WWW)
Pěkně jsi to napsal! Rozumím co chceš říci. Nechme to až a větší článek. Diky za názory.
hoooovaaaadooooooo (zelí - Mail - WWW)
(Kyklop - Mail - WWW)
Prosím, aby se zde neobjevovali osobní výpady a vulgarity... Zde se diskutuje a neblinká. Díky za pochopení
( - Mail - WWW)
hovno
proč při vědomí? (BrandIt - Mail - WWW)
Chápu, že třeba některé testy nejde udělat jinak, ale zvíře by přitom mohlo být přece uspané, aby nic necítilo (kosmetika, nádory...) - nebo je opravdu nezbytně nutné, aby trpělo?
(Andel.Vera - Mail - WWW)
S láskou v srdci prosím.Zapomeňme na všechny často zmiňované důvody vegetariánství. Morálka,etika,ekonomika,ekologie,Boží přikázání,zdraví a výživa atd.-to všechno bez rozdílu zda jsme nebo nejsme vegetariáni(vegani) je o nás-O LIDECH. Jenže to kuře, tu rybu, toho vepře,berana,býka, tu krávu,kozu a další zvířata odsouzená k snězení všechny tyto naše v různých diskusích zmiňované důvody jen pramálo zajímají. Pro ně je důležité jen jedno:SPOKOJENÝ ŽIVOT a PŘIROZENÁ SMRT. Jak podobné nám lidem,že? A v tomto duchu, si myslím,by měly být vedeny diskuse a úvahy o vegetariánství či nevegetariánství,protože život je krásný v jakékoliv kvalitě a milují ho jak lide, tak i zvířata.Nakonec ale napíši diskusní větu:"Maso a masné výrobky nejsou život-nanejvýš bývalý.
ad.Andel Vera (Kyklop - Mail - WWW)
Clanek a debata o vegetarianstvi zde: http://www.kyklop.bloguje.cz/346990-vegetarianstvi-aneb-zij-a-nechej-zit.php
Je mi z toho zle (Lucienne - Mail - WWW)
Fakt mě Tvůj článek dostal. Tomu se říká semletí civilizací. Teď se z toho půjdu vyzvracet a pak co... Bezmoc. Nejedná se o to, aby chlapovi stál pinďour, protože tohle určitě není jen o Viagře, ale je to nemoc civilizace. Kdyby nebyla poptávka a kdyby ještě poptávka nebyla vyvolávána kvůli prachům, nevymyslí se takovej byznys se spoustou pracovních míst na trápení kohokoli, včetně zvířat. Nevím, pokaždý když čtu něco takovýho, stydím se, že jsem člověk a navíc, co můžu udělat je to, že tedy nebudu trápit svá zvířata, na což stačím, budu jíst ekologicky, na což musím mít dostatečný zdroj financí, protože ekologie dneska není pro chudý ve městě, jen možná na vesnici a tam si zase s nějakou ekologií nedělají hlavu a jedí to, co mají. Takže - není nakonec i ekologie nějaký zatracený tržní zájem? Ať vymřem! Kdo to s náma má vydržet... Vždyť nám ty naše války a katastrofy vlastně patří. K čemu člověk, když si nedokáže vážit života druhého. Chápu to tak, že mezi mnou a bíglem není rozdíl. Stejně jako mezi mnou a potkanem. Jeden život, jedna smrt. Nic víc.
Naděje (Jaroslav - Mail - WWW)
Jsem zde náhodou, maso samozřejmě nejím, každý den trpím jak zvíře za to čeho se lidstvo a z jakých pohnutek dopouští na zvířatech, snažím se neztrácet naději a víru, že se to jednou změní a jsem rád za každého člověka, kterému to není jedno, člověk je největší bestie a pro mne homo sapiens není člověk myslící, ale člověk nemyslící - nadutost, pýcha a pocit čistého svědomí a přitom tolik krve a cizí bolesti na svých rukou, je to neštěstí, zdravím všechny citlivé lidi, kéž bychom něco zmohli...
Přidání komentáře...
